Interview: Arthur Breitman, Tezos

„Es hat eine Weile gedauert, aber jetzt holt Tezos auf.“

Ursprünglich wollten wir Arthur Breitman in der Schweizer Stadt Zug treffen. Dort befindet sich der Sitz der Tezos Foundation, die er mitbegründet hat. „Alle denken, ich würde dort leben“, erzählte er uns, wobei er einerseits amüsiert und andererseits leicht genervt darüber klang, dass sich diese Annahme so festgesetzt hatte. Stattdessen lud er uns ein, ihn in London zu treffen, genauer gesagt in den Büros von Trilitech – einem von ihm geleiteten Zentrum, das sich auf Tezos konzentriert und sowohl an der Entwicklung des Kernnetzwerks als auch an der Unterstützung von Projekten Dritter arbeitet.

Das Gebäude selbst befindet sich an einem ruhigen Platz in Soho. Im Innern hängen große Fotos aus den Anfängen des Computerzeitalters an den Wänden. Ein besonders eindrucksvolles Bild zeigt die Canadian Imperial Bank of Commerce im Cottons Centre im Jahr 1988 – man sieht ein Großraumbüro voller Computer, auf denen das Triarch-Datensystem von Reuters läuft. Die retro-futuristische Atmosphäre passt perfekt zu Arthur Breitman, einem Mann, der sich intensiv mit Informatik und Finanzmathematik beschäftigt.

Als früher Bitcoin-Enthusiast – obwohl er bei Nassim Nicholas Taleb an der NYU studierte, einem prominenten Skeptiker digitaler Vermögenswerte („Wir unterhalten uns immer noch ab und zu, allerdings nicht wirklich über Bitcoin“, gibt Breitman zu) – sind Arthur und seine Frau Kathleen fast seit Anbeginn Teil der Kryptowelt. Die Blockchain, die sie 2014 konzipierten und 2017 auf den Markt brachten, Tezos, gehört zu den wenigen, die noch bestehen. Ihr nativer Token, TEZ, rangiert derzeit mit einer Marktkapitalisierung von 510 Millionen US-Dollar am unteren Ende der Top 100 der Kryptowährungen – nach einem Höchststand von 7 Milliarden US-Dollar im Jahr 2021.

Dennoch lässt sich Breitman nicht beirren. „Die Branche ist überkapitalisiert und undifferenziert. Es ist traurig“, sagt er. „Es fließt viel Geld in zu wenige echte Anwendungsfälle, was aber nicht bedeutet, dass es keine gibt“, stellt er klar. „Ich kann die Zyniker, die behaupten, dass die Branche keinen Mehrwert bietet, wirklich nicht leiden. Es gibt durchaus echte Entwicklungen – sie werden nur von einer Menge Lärm übertönt.“

Er möchte zeigen, dass Tezos anders ist: Das Netzwerk hat seine Beständigkeit unter Beweis gestellt und genießt einen hohen Bekanntheitsgrad. Man muss nur die Fans von Manchester United fragen, deren Team das Tezos-Logo auf den Trikots trägt. Das Netzwerk bleibt eine beliebte Plattform für generative Künstler auf der ganzen Welt, und neue Entwicklungen – wie sekundäre Netzwerke für stark nachgefragte Apps – erweitern seine Fähigkeiten.

All das bestärkt Breitman in seiner Überzeugung. Auf die Frage, wie er die Zukunft von Tezos in fünf Jahren sieht, antwortet er kurz und knapp, aber selbstbewusst: „Triumphierend.“

Finden wir heraus, warum er glaubt, dass diese Zukunft in greifbarer Nähe liegt.

Erinnerst du dich noch daran, wie dir die Idee zu Tezos ursprünglich in den Sinn gekommen ist?

Es war etwa 2014, als ich begann, über das Thema Governance nachzudenken: Zu dieser Zeit gab es einen regelrechten Ideenboom rund um verschiedene Designs für Kryptowährungen. Damals ging es um Datenschutz, Smart Contracts, Proof-of-Stake.

Ich erinnere mich an einen Vortrag, in dem jemand sinngemäß sagte: „Wer kein Bitcoin-Mining betreibt, hat auch kein Mitspracherecht bei der Verwaltung von Bitcoin, bla, bla, bla.“ Mein erster Gedanke war, dass das nichts mit Mining zu tun hat, enn wenn genügend Leute eine Veränderung wollen, müssen die Miner dem folgen.

Ich ging dem Gedanken weiter nach und fragte mich schließlich: Wer hat eigentlich die Zügel in der Hand?

Es schien mir wichtig zu sein, dass Änderungen möglich wären, da so viel entwickelt wurde. Und mir wurde klar, dass es beim Bitcoin keinen solchen Mechanismus gibt. Zu dieser Zeit wurde Zcash vorgestellt. Es bot eine Lösung für ein großes Problem beim Bitcoin. Aber es gab einfach kein Interesse daran, es zu übernehmen. Wir haben uns von der Idee, dass Innovationen bei Altcoins in Bitcoin integriert werden sollten, wegbewegt. Nun wollen die Leute nicht mehr, dass sie umgesetzt werden.

Warum hast du dich damals für Liquid Proof-of-Stake entschieden?

Proof-of-Work war sehr teuer, Energieeffizienz wird nicht priorisiert. Bei Proof-of-Work muss man ständig inflationieren: Die Vorstellung, dass man über ein festes Angebot verfügt, [ist falsch], denn bei Bitcoin gibt es kein festes Angebot. Man hat entweder ein festes Angebot oder Sicherheit, aber nicht beides zugleich, und das steht auch im Positionspapier von Tezos. Die Frage war, wie wir die Konsensfindung wesentlich kostengünstiger gestalten können, ohne dabei unnötige Verschwendung zu verursachen.

Proof-of-Stake war der naheliegendste Weg, dies zu erreichen. Ich habe mich mit einigen Ideen zum sozialen Konsens beschäftigt, beispielsweise mit der Nutzung sozialer Netzwerke als Mittel zur Konsensfindung. Ich finde das sehr interessant, obwohl es meines Wissens noch nicht in die Praxis umgesetzt wurde. Es wäre aber eine Möglichkeit.

Inzwischen basieren die meisten Blockchains auf dem Proof-of-Stake-Verfahren. Welche Vorteile bietet Tezos also gegenüber anderen Smart-Contract-Plattformen?

Tezos war ein Vorreiter. Es gab Bitcoin, das wirklich funktioniert. Es gab andere Systeme, die auf Proof-of-Stake basierten, die jedoch ziemlich zentralisiert waren. Ich denke, Tezos war das erste echte Proof-of-Stake-System mit Slashing [eine Methode, um schlechtes Verhalten von Stakern zu disqualifizieren]. Tezos war auch das erste System, das all die anderen Dinge tat, die nicht unbedingt so sichtbar sind oder attraktiv wirken. Nur sehr wenige haben tatsächlich echte Governance betrieben. Tezos betreibt echte Governance. Nur sehr wenige setzen Layer-2 wirklich um: Die meisten Layer-2, fast alle Layer-2, die es gibt – mit Ausnahme derjenigen auf Tezos – sind stark zentralisiert und haben Hintertüren. Wir setzen Layer-2 wirklich um. Wir skalieren wirklich. Die Tezos-Plattform bietet so viele Vorteile, die weit über Proof-of-Stake hinausgehen.

Wie setzt sich die Nutzerbasis von Tezos zusammen?

Tezos ist ein Ledger, es ist anonym, daher weiß ich nicht unbedingt, wer zu irgendeinem Zeitpunkt in dieser Blockchain was verwendet. Wir haben allerdings eine große Community von Künstlern, die sehr präsent ist, weil sie sehr aktiv in den sozialen Medien und auf den Plattformen Objkt.com und Teia [zwei NFT-Marktplätze] sind. Wir haben einige OGs [Early Adopters], die das Projekt schon seit langer Zeit verfolgen. Es gibt auch Leute aus den Bereichen DeFi und Gaming, es ist eine bunte Mischung.

Du hast erwähnt, dass Tezos kürzlich eine neue EVM-Layer-2 [ein sekundäres Netzwerk, das mit Ethereum-Chains kompatibel ist] namens Etherlink eingeführt hat. Warum?

Ich habe 2021 angefangen über Skalieren nachzudenken. Das war etwas spät. Viele Leute haben schon früher daran gedacht, zu skalieren. Erst um 2021 herum kam ich zu der Ansicht, dass Blockchains hauptsächlich als Wertspeicher dienen würden. Man braucht zwar einige Smart Contracts, aber es gibt nicht besonders viele Anwendungsszenarien. Außerdem hatte ich noch keine Lösung gesehen, die mich hinsichtlich der Skalierung wirklich überzeugt hätte. Das 2017 von Ethereum vorgeschlagene Sharding machte keinen Sinn, und dann begann ich mich intensiv mit optimistischen Rollups zu beschäftigen, die meiner Meinung nach eine Form von Sharding sind, und wir hatten Datenfähigkeits-Sampling, also begannen wir damit, das weiterzuentwickeln. Wenn man ein Rollup-System entwickelt, möchte man natürlich als Erstes in der Lage sein, Rollups durchzuführen. Es war sinnvoll, ein EVM-Rollup zu entwickeln, da man so Anwendungen anziehen konnte, die bereits über eine für EVM geschriebene Codebasis verfügten, um Leute, die noch eine Chain verwenden, in unser Ökosystem zu holen. Das war ein stärkeres Angebot als zu sagen: „Hey, ich glaube, dass Michelson und alle Sprachen, die wir auf Tezos entwickelt haben, überlegen sind, also wenn du wirklich von ihrem Wert überzeugt bist, solltest du sie ausführen können.“ Viele Menschen sind vielleicht nicht bereit, dieses Risiko einzugehen, diese Herausforderung anzunehmen. Sie wollen lieber das tun, was alle anderen auch tun. Es war also sowohl eine Möglichkeit, unsere erste L-2 zu entwickeln als auch EVM-Kompatibilität für Tezos zu erreichen.

Es gibt über 50 Projekte, die auf Etherlink aufbauen. Welche Art von Anwendungen können wir in den kommenden Monaten von dieser Layer-2 erwarten?

Ein Großteil der ersten Anwendungen ist im Bereich DeFi angesiedelt. Also DEXs [dezentrale Exchanges], Kreditvergabe. Es gibt einige Anwendungen im Zusammenhang mit Memecoins. Außerdem gibt es einige im Bereich NFTs und Gaming.

Wird Etherlink in der Lage sein, Liquidity aus den verschiedenen bestehenden Layer-2-Lösungen von Ethereum anzuziehen und Marktanteile von der Konkurrenz zu gewinnen?

Das ist schwierig, vor allem weil zurzeit alle nach dem gleichen Muster vorgehen: Man startet eine neue Layer-2-Lösung mit einem Unternehmen, das 95 % der Token hält, veröffentlicht aber ein Kreisdiagramm, das den Eindruck vermittelt, dass die Token gleichmäßiger zwischen Market Making, Team, Community und Marketing verteilt sind, obwohl man selbst den Großteil des Angebots besitzt und einen riesigen Betrag bereitstellt, um Liquidity anzuziehen. Das funktioniert eine Zeit lang, bevor es zum Stillstand kommt. Es ist sehr schwierig, in diesem Ökosystem nachhaltige Liquidity zu erreichen: Wir versuchen es mit einem Ansatz namens Apple Farm [ein Programm zum Aufbau des DeFi-Ökosystems auf Etherlink], aber wir wollen dabei strategisch vorgehen, indem wir uns auf Vermögenswerte konzentrieren, die keine anderen Chains haben, und uns auf wenige Paare konzentrieren, anstatt uns sehr breit aufzustellen. Außerdem möchte ich nicht einfach nur oberflächlichen Kennzahlen wie dem gesperrten Gesamtwert (Total Value Locked, TVL) nachjagen. Liquidity muss einem Zweck dienen. Wenn also jemand eine Coin auf Etherlink einführen möchte, sollte Liquidity gegeben sein.

Welche Auswirkungen könnte Etherlink auf den Tezos-Token selbst haben?

Im Gegensatz zu allen anderen Layer-2-Lösungen, die auf Ethereum eingeführt werden und bei denen die Inhaber und Unternehmen nicht unbedingt auf einer Linie liegen, da sie sich auf Ethereum mehr um den Erfolg ihrer eigenen Layer kümmern, verwendet Etherlink TEZ: Das ist ein Gut für Gas und für alles andere. Es ist also wirklich eine Erweiterung des Tezos-Netzwerks selbst.

Du scheinst dich sehr auf reale Vermögenswerte zu konzentrieren, insbesondere mit einer von Tezos betriebenen Plattform für den Handel mit Uran. Welche Nachfrage erzeugt dieser Anwendungsfall?

Anwendungsfälle für Tokenization gibt es bei uns bereits seit einigen Jahren. Schon 2019 gab es beispielsweise einige Tokenization-Projekte auf Tezos. Ich glaube, dass ein Tokenization-Projekt nur dann ein großer Erfolg sein kann, wenn es eine Nachfrage dafür gibt: Man braucht eine große Anlageklasse, um viel Liquidity anzuziehen, im Gegensatz zu einer Wette, bei der man 20 verschiedene tokenisierte Projekte ohne Liquidity hat. Man braucht etwas Großes, und Uran ist groß. Jeder hat schon einmal von Uran gehört. Außerdem sollte man einen Markt erschließen, der noch nicht so gut etabliert ist. Gold ist ein bedeutender Vermögenswert, aber es ist bereits tokenisiert: Es gibt so viele Möglichkeiten, Gold zu kaufen. Beim Uran gab es vor der Plattform Uranium.io einfach keine Möglichkeit dazu. Man konnte kein Uran kaufen, wenn man nicht gerade 4 Millionen Dollar zur Verfügung hatte. Jetzt gibt es einen Ort, an dem man Uran kaufen kann, und zwar auf Tezos' Etherlink. Der Markt ist groß und der Vermögenswert interessant. Wer Kryptowährungen kauft, kauft eine technologisch geprägte Ware, und Uran ist ebenfalls von technologischer Bedeutung. Die Zielgruppen haben also ähnliche Interessen, und die Kernenergie hat eine große Zukunft. Die Einstellung der jüngeren Generation zum Thema Energieversorgung hat sich stark verändert. Früher gab es viele Vorbehalte gegen die Kernenergie, weil sie sehr mit Atomwaffen in Verbindung gebracht wurde. Heute ist für die jüngere Generation der CO2-Fußabdruck wichtiger, und die Akzeptanz der Kernenergie ist viel größer. Der Energiebedarf dürfte aufgrund der Nachfrage von Rechenzentren und KI so stark steigen, dass Kernkraftwerke wieder in Betrieb genommen werden. Ich gehe daher von einer recht hohen Nachfrage nach Uran aus, sodass dieser Markt in den nächsten Jahren noch sehr interessant werden dürfte.

Vor einem Jahr hat Tezos Tezos X angekündigt. Was ist Tezos X?

Tezos X ist ein Projekt zum Aufbau eines Rollups mit hohem Durchsatz. Viele verbinden die Skalierung durch Rollups mit Fragmentierung. Entweder macht man es wie bei Ethereum, wo es 50 Layer-2 gibt, die alle nicht aufeinander abgestimmt sind, was für die Nutzer ein furchtbares Durcheinander bedeutet. Oder man macht es wie Solana und skaliert auf seiner L-1, was einfach ist. Oder man geht einen ganz anderen Weg. Man kann dezentralisiert bleiben, sodass man keine riesigen Anforderungen an seine L-1-Validatoren stellt: Skalierung eines monolithischen Rollups. Tezos X ist also ein monolithischer, vertikal skalierter Rollup auf Tezos mit sehr hohem Durchsatz. Wir streben eine Million Transaktionen pro Sekunde (TPS) an. Ein weiterer Aspekt ist die Entwicklerfreundlichkeit: Es wird EVM-kompatibel sein. Dadurch werden Ethereum und Tezos miteinander kompatibel, und wir bringen auch Sprachen wie JavaScript, Python, Java oder .NET mit ...

Technische Brillanz allein führt nicht immer zum Erfolg. Die meisten Nutzer würden Tezos als technisch brillant bezeichnen, aber wie wird es deiner Meinung nach gelingen, Nutzer – ob Privatanwender oder Profis – für das Tezos-Ökosystem zu gewinnen?

Tezos ist technisch gesehen in vielerlei Hinsicht großartig, aber ich glaube nicht, dass das immer der Fall war. Als es 2018 auf den Markt kam, war es wahrscheinlich die fortschrittlichste Blockchain, aber es entwickelte sich nicht schnell genug weiter. Wir haben viele wirklich interessante Funktionen entwickelt, aber gleichzeitig haben wir nicht auf viele andere Anforderungen in Bezug auf Durchsatz und Latenz reagiert, die für den Markt immer wichtiger geworden waren.

Aus technologischer Sicht fiel Tezos daher 2019 und 2020 zurück. Ab 2021 musste enorm viel Aufholarbeit geleistet werden. Inzwischen holen wir zwar auf, aber es hat eine Weile gedauert, bis sich das Blatt gewendet hat. Ich stimme dir also zu: Es geht nicht nur um die Technologie. Dennoch glaube ich nicht, dass die Geschichte von Tezos eine Geschichte großartiger Technologie ist, sondern eine Geschichte mangelnder Akzeptanz. Es gab einige wirklich großartige technologische Aspekte, aber in mancher Hinsicht waren sie unzureichend, und ich denke, dass es sehr wichtig war, diese Lücken zu schließen.