Intervista: David Marcus, CEO e fondatore di Lightspark

“Quando il mercato capirà che Bitcoin è il miglior asset di regolamento neutrale, cambierà Bitcoin per sempre”

Questa intervista avrebbe dovuto svolgersi anni fa. Per anni, Michael Amar — uno degli amici più stretti di David Marcus, che organizza la Paris Blockchain Week — ha cercato di renderla possibile, ma conflitti di agenda e il semplice scorrere della vita quotidiana non si sono mai allineati.

Il momento di questo incontro, tuttavia, non poteva essere migliore. Dall’inizio del 2025, Lightspark — la società di pagamenti in bitcoin fondata da David Marcus — ha annunciato sviluppi significativi. Dalle banche in Brasile e India alle fintech come SoFi, ShakePay e Revolut, aziende di tutto il mondo si stanno mettendo in fila per utilizzare la soluzione di Lightspark per trasferire denaro a livello globale: Spark, una rete peer-to-peer che utilizza Bitcoin in modo invisibile per emettere e trasferire asset del mondo reale, in particolare valute fiat. Nella visione di David Marcus, Bitcoin è il denaro nativo di Internet, e Lightspark costruisce l’“infrastruttura” che consente transazioni nel modo più economico e veloce possibile. Un’analogia ricorre spesso: Bitcoin e il suo network Layer 2, Lightning, stanno al denaro come IP e TCP stanno a Internet. Il fatto è che quasi nessuno oggi, utilizzando Internet, è consapevole di usare TCP/IP. Molto spesso, le persone non sanno nemmeno che questi sono i protocolli che permettono la trasmissione dei dati. E va bene così. Per spingere oltre l’analogia, con un riferimento all’antichità: è bello apprezzare l’aereo e il postino che consegna la tua lettera, ma non è questo ciò che conta quando vuoi che la persona amata riceva il tuo bellissimo messaggio.

Lightspark punta sullo stesso comportamento: persone e aziende vogliono inviare valore quasi a costo zero e il più velocemente possibile — la tecnologia sottostante è una considerazione secondaria, se non terziaria. Questo è l’obiettivo di Spark: creare una rete monetaria globale in cui, per esempio, una persona in Texas può facilmente inviare dollari statunitensi che verranno convertiti in euro una volta arrivati ai suoi amici italiani. È già attiva in 65 paesi, servendo oltre 5 miliardi di persone, e per accelerare la crescita Lightspark si sta espandendo anche attraverso acquisizioni strategiche, come la società europea di pagamenti con licenza MiCA, Striga.

È un’idea brillante, e non sorprende da parte di qualcuno che si è sempre concentrato sui pagamenti fin dai suoi inizi. Ha venduto una delle sue società di pagamenti mobili, Zong, a PayPal, che ha poi raggiunto come vicepresidente e responsabile della divisione Mobile. Successivamente è entrato in Meta (ex Facebook) per lavorare sulla piattaforma di messaggistica peer-to-peer e poi sul suo progetto di valuta digitale, oggi abbandonato. Una carriera straordinaria per questo imprenditore franco-americano, puntuale ma con poco tempo, accessibile ma concentrato. Tra due riunioni in un affascinante hotel di Lugano — la città svizzera di lingua italiana dove Tether organizza la conferenza bitcoin Plan B — David ci ha ricevuti per spiegarci Lightspark.

Hai iniziato nelle telecomunicazioni, il che ti ha portato a PayPal e poi a Meta. Puoi raccontarci cosa ti ha portato infine a Bitcoin?

Lavoro nei pagamenti da un po’, ma imbattermi in Bitcoin è stato completamente diverso. È iniziato nel 2009, la prima volta, quando è stato pubblicato il whitepaper. Da geek, ero incuriosito. E in quel momento l’ho completamente scartato. Ho pensato: “Ok, questa cosa è inutilizzabile. È davvero difficile da capire. Non ho tempo. È carina, ma non sono convinto.”

Poi nel 2011, un mio carissimo amico, Wences Casares — che molti considerano il paziente zero della Silicon Valley — non smetteva di parlarne e mi ha davvero trascinato dentro. Mi ha praticamente costretto a passare del tempo a esplorarlo a fondo. E da allora non ne sono più uscito.

Lightspark è una società costruita su una rete secondaria di Bitcoin: Lightning. Lightning è in sviluppo da circa dieci anni. Qual è lo stato attuale di Lightning?

Abbiamo costruito su Lightning e continuiamo a investirci, ma ora siamo molto concentrati su Spark, che è il Layer 2 di Bitcoin che abbiamo lanciato circa sei mesi fa. È retrocompatibile con Lightning e consente per la prima volta l’emissione di stablecoin su Bitcoin. Permette pagamenti nel mondo reale con Bitcoin e stablecoin per la prima volta.

Continuiamo a supportare Lightning per la connettività istituzionale a Bitcoin per il regolamento in tempo reale in bitcoin, perché crediamo che Lightning sia ottimo per i casi d’uso custodial. Ma per i wallet in self-custody e per le esperienze di sviluppo permissionless, non funziona molto bene. Con Spark abbiamo sbloccato una quantità enorme di energia di sviluppo su Bitcoin. È su questo che siamo concentrati ora.

Qual è il modello di business di Lightspark?

Lightspark è una società che facilita il movimento globale del denaro, permettendo a banche, servizi finanziari e sviluppatori di costruire su Spark. Monetizziamo applicando piccole commissioni sulle transazioni quando gli utenti utilizzano i nostri strumenti per inviare e ricevere pagamenti sulla rete.

Siete finanziati, tra gli altri, da Andreessen Horowitz e Paradigm. La maggior parte dei capitali VC nel mondo crypto va verso gli altcoin. È stato difficile trovare investitori per Lightspark?

Se non hai un token e non crei denaro dal nulla da distribuire per incentivare le persone a costruire sulla tua piattaforma, sei costretto a risolvere problemi reali. E penso che sia la cosa migliore. Per ottenere adozione dobbiamo essere un’alternativa migliore rispetto a tutte le altre soluzioni per trasferire denaro nel mondo. Ed è un livello molto alto.

Non posso distribuire milioni qui e milioni lì per incentivare l’adozione. Deve risolvere un problema reale. E questo è positivo, perché le aziende durature costruiscono qualcosa che ha uno scopo concreto.

Abbiamo banche negli Stati Uniti sulla rete, banche in Brasile, in Europa, in America Latina. Siamo presenti in Asia e stiamo lanciando anche in Africa con diversi partner. Questo dimostra che è possibile utilizzare il regolamento in bitcoin in tempo reale e in modo invisibile per trasferire qualsiasi valuta a livello globale, 24/7, a costi molto bassi. Ci ha costretti a fare tutto il lavoro difficile per costruire un prodotto reale.

“Quando invii un’email, non pensi a SMTP o TCP/IP, allo stesso modo in cui quando invii denaro tramite SoFi negli Stati Uniti verso il Messico, non pensi a Bitcoin”

Chi in passato ha pagato con Bitcoin spesso se ne pente. Sei d’accordo sul fatto che sarà difficile convincere le persone a pagare con Bitcoin?

Penso che dipenda. Il modo in cui vedo l’evoluzione di Bitcoin nei pagamenti quotidiani è inizialmente come un’infrastruttura invisibile. Le tecnologie migliori diventano invisibili. Quando invii un’email, non pensi a SMTP o TCP/IP, allo stesso modo in cui quando invii denaro tramite SoFi oggi negli Stati Uniti verso il Messico, non pensi a Bitcoin, Lightning o Spark. È così che si costruisce l’usabilità di Bitcoin nei pagamenti quotidiani.

Poi la domanda è: userai effettivamente bitcoin come unità di conto? Penso che gradualmente lo vedremo, perché inizierai a ricevere ricompense in Bitcoin — piccole quantità nei wallet Spark — portando le persone ad avere un saldo minimo in Bitcoin e a iniziare a interessarsene. E se rendi la spesa in bitcoin nel retail davvero fluida, inizierai a voler spendere un po’ di Bitcoin qua e là. In alcune parti del mondo, sarà il modo standard di fare le cose.

In alternativa, se pensi a quello che chiamo “thin banking”, cioè sostanzialmente nessun prestito ma solo un wallet che contiene USDT per le spese correnti e bitcoin come risparmio, inizierai a essere esposto a entrambi gli asset e potrai muoverti liberamente tra l’uno e l’altro a seconda dell’uso. Quindi penso che sarà una combinazione di entrambi.

Sei un vero Bitcoiner e, come tale, legato alla decentralizzazione. Spark è un Layer 2 sviluppato da un’azienda: come riuscite a mantenere questa struttura decentralizzata?

Prima di tutto, mi offende che venga chiamato un layer corporate! È un Layer 2 inventato da un’azienda. Ma è open source ed è una rete permissionless. Non siamo arbitri di ciò che accade sulla rete. Se vuoi costruire un wallet ed emettere token su Spark oggi, non devi chiamarmi né firmare un contratto con me. Puoi semplicemente costruire, che è la cosa migliore in assoluto. Non è Base. È un mondo diverso. Non è come queste corp chain che puntano a essere completamente centralizzate.

Un’altra caratteristica unica di Spark è che consente uscite unilaterali verso il Layer 1 di Bitcoin. Significa che se hai un saldo in bitcoin o stablecoin su Spark e non vuoi chiedere il permesso a nessuno — a nessuno degli operatori della rete Spark — per recuperare i tuoi fondi su Bitcoin, puoi farlo e nessuno può impedirlo.

Questo offre quasi lo stesso livello di trustlessness del Layer 1 di Bitcoin, con tutta l’utilità dei trasferimenti in tempo reale e a basso costo di bitcoin e stablecoin sopra Bitcoin. Pensiamo di aver trovato il giusto equilibrio tra utilità e trustlessness. Abbiamo ancora molto lavoro da fare per migliorarlo e aumentare le capacità della rete. Ma non lo consideriamo qualcosa di controllato da un’azienda proprio per questi motivi.

Lightspark ha acquisito Striga. Perché è importante per la crescita di Lightspark?

Striga ci dà accesso al sistema di pagamento SEPA in Europa — 32 paesi europei. È molto importante per noi perché stiamo integrando molte banche e dobbiamo fornire servizi che permettano alle banche di connettersi alla rete, così come alle aziende, senza dover interagire direttamente con Bitcoin.

Se ho SEPA Instant in Europa e RTP e FedNow negli Stati Uniti, posso inviare denaro dall’Europa agli Stati Uniti in tempo reale utilizzando bitcoin senza mai dover toccare bitcoin direttamente. Collegarsi ai sistemi di pagamento in tempo reale ovunque — ovunque esistano — è fondamentale. E Striga ci consente di farlo in Europa.

Revolut ha annunciato che utilizzerà una soluzione Lightspark. Quanto è importante per voi e come pensi che cambierà il panorama fintech?

È molto importante per noi avere il maggior numero possibile di banche digitali orientate all’innovazione sulla rete, perché più ce ne sono, più si crea un effetto rete, che attira altri attori. Avere Nubank, Revolut e SoFi sulla rete è fondamentale.

È anche importante dimostrare che possiamo servire aziende regolamentate e banche, fornendo strumenti di compliance assolutamente imprescindibili per inviare e ricevere transazioni sulla rete. Credo che lo abbiamo dimostrato in Europa, in America Latina, negli Stati Uniti e in molte altre parti del mondo. E penso che sia un grande passo avanti per Bitcoin, soprattutto per quanto riguarda l’attivazione della sua fase di utilità.

Ti ho chiesto di Lightning Network, ma cosa pensi dello stato attuale di Bitcoin?

La prima cosa che ritengo davvero importante è che chiunque costruisca su Bitcoin e abbia i mezzi per supportare gli sviluppatori open source di Bitcoin dovrebbe farlo, perché avere più sviluppatori Bitcoin Core aiuterà a mantenere il protocollo, mantenere la rete e continuare a proteggerla.

Non voglio entrare nei dibattiti, perché non si può mai vincere una discussione con nessuno, soprattutto con i Bitcoiners più convinti. Quindi lascio che siano le persone più vicine a queste discussioni a gestirle. Ho fiducia nei sistemi di incentivo che Satoshi ha integrato in Bitcoin. E nel lungo periodo, tutte queste piccole controversie si risolveranno e prevarrà la soluzione migliore. Sono ottimista, e penso che andrà tutto bene.

Pensi comunque che il modello di Bitcoin sia minacciato dal fatto che oggi, soprattutto in Occidente, venga visto come riserva di valore?

No, penso che sia un passaggio necessario perché diventi una vera utilità per i pagamenti quotidiani. Perché se non hai un valore elevato, non hai istituzioni finanziarie realmente interessate a utilizzare bitcoin.

JPMorgan ha appena annunciato oggi che permetterà alle persone di usare Bitcoin come collaterale per mutui, il che è incredibile anche solo da immaginare rispetto a un anno fa. SoFi utilizza già la nostra tecnologia per trasferire denaro a livello internazionale per milioni di clienti usando Bitcoin, cosa che sarebbe sembrata impensabile un anno fa.

Tutto questo è possibile perché c’è un apprezzamento del Bitcoin come asset, che funge da incentivo per istituzioni e individui. Se l’asset non ha la liquidità necessaria rispetto alle valute fiat e ai flussi in entrata e uscita, non può diventare il miglior asset di regolamento neutrale e aperto per i pagamenti globali. Quindi è una condizione necessaria.

Come vedi Lightspark tra 5 o 10 anni?

Ci vediamo come un’azienda che costruisce tecnologie e capacità che permettono a imprese, banche e sviluppatori di creare applicazioni di pagamento estremamente efficaci sopra Bitcoin.

Idealmente, creeremo nuovi modi di trasferire denaro a livello globale e saremo al centro di questo ecosistema. Avremo molta concorrenza perché tutto ciò che abbiamo costruito è open source. Ed è esattamente ciò che vogliamo, perché non vogliamo essere un punto di controllo centrale — altrimenti non avrebbe senso costruire su Bitcoin.

Bitcoin dovrebbe essere l’internet aperto del denaro, capace di muovere trilioni di dollari ogni giorno. E se possiamo contribuire a questo insieme alla comunità e all’industria, saremo molto soddisfatti.

Pensi che Libra o Diem potrebbero esistere oggi con l’attuale regolamentazione negli Stati Uniti?

Ricevo spesso questa domanda. Potrebbe essere lanciato? Sì. Potrebbe sopravvivere? No.

Qualcuno mi ha detto ieri una cosa che mi è rimasta impressa: quando lo avete annunciato, è diventato immediatamente sistemico per regolatori e banche centrali, ancora prima di essere lanciato.

La realtà è che se oggi costruisci qualcosa che diventa progressivamente sistemico, su una corp chain con una stablecoin centralizzata, e inizi a intermediare, per esempio, il 30% dei flussi di pagamento verso l’Europa — pensi che la BCE possa fermarlo? Sì, può farlo. Basta una telefonata.

Ecco perché è importante costruire su Bitcoin. Perché Bitcoin è inattaccabile. Non c’è nessuno da chiamare. È più difficile costruire su Bitcoin rispetto a una corp chain privata, ma è ciò che esisterà ancora tra 100 anni.

Diresti quindi che è stato meglio che non abbia funzionato?

Sì. Per quanto sia difficile dirlo, sì.

Alcuni dei tuoi ex colleghi di Meta si sono spostati sugli altcoin (Aptos, Sui). Sei mai stato attratto da questo ecosistema?

Probabilmente sono più povero di qualche miliardo di dollari per non averlo fatto, ma sono una persona di prodotto e voglio costruire soluzioni che risolvano problemi reali.

Il problema con i token è che distraggono i team. Danno un’illusione temporanea di product-market fit quando in realtà non c’è. E quindi si smette di lavorare sui problemi reali.

Io preferisco la strada difficile. Costruire su Bitcoin. E il nostro token è bitcoin.

Vedi oggi dei rischi sistemici per Bitcoin?

Ci sono sempre rischi sistemici. Ma sono in Bitcoin dal 2011, giusto? Quindi è passato del tempo e tutti hanno un’opinione su quale sarà la cosa che ucciderà Bitcoin.

All’inizio era: “Oh, è una cosa usata da tutti gli spacciatori e criminali e dovrebbe essere chiusa.” Si è scoperto che il 99% del crimine finanziario avviene sui circuiti finanziari tradizionali, non su Bitcoin. Saresti un criminale stupido a usare Bitcoin per il crimine finanziario. Quindi questo è stato smentito.

Poi era: “Userà tutta l’energia del mondo in modo negativo. È dannoso per l’ambiente. Va fermato.” Si è scoperto che Bitcoin ha in realtà il miglior sistema di incentivi per accelerare le energie rinnovabili. Fallito anche questo.

Ora è: “Il quantum romperà bitcoin.” Il quantum… non è chiaro quando accadrà. Potrebbe succedere domani o mai. Non è chiaro quando sarà effettivamente in grado di rompere la crittografia pre-quantistica. Ma penso che siamo persone pragmatiche e anche il team di sviluppo core è pragmatico. Esistono ottimi modi — a parte le vecchie chiavi — per evolvere la crittografia di Bitcoin rendendola resistente al post-quantum. Quindi si risolverà.

Non sto dicendo che non ci saranno ostacoli lungo il percorso, correzioni, e ogni tipo di situazione che farà agitare le persone. Ma nel lungo periodo, andrà tutto bene.

Self-custody o ETF?

Decisamente self-custody per me. Voglio dire, dovresti possedere i tuoi bitcoin. Ma esiste uno spettro, giusto? Hai i tuoi Bitcoin? Li custodisci presso un provider? Oppure hai un ETF? O possiedi azioni di una treasury company? Ci sono molti modi diversi per detenere Bitcoin.

Personalmente, penso che il modo migliore sia una combinazione di custodia tramite entità fidate e self-custody.

Come immagini il futuro di Bitcoin?

Penso che la fase di utilità di Bitcoin entrerà in una fase di forte accelerazione molto rapidamente — molto più velocemente di quanto le persone abbiano previsto. E penso che questo cambierà completamente le regole del gioco.

Nel momento in cui il mercato realizzerà che Bitcoin è in realtà il miglior asset e la miglior rete di regolamento neutrale per muovere tutto il denaro del mondo, e inizierai a vedere prove di questo su larga scala, cambierà Bitcoin per sempre. Realizzerà il desiderio originario di Satoshi di farne un sistema di pagamento peer-to-peer. E anche se è ancora a qualche passaggio di distanza dal vero peer-to-peer, gradualmente anche il volume peer-to-peer aumenterà. Quindi penso che assisteremo a una forte accelerazione.