Interview: David Marcus, CEO und Gründer von Lightspark

„Wenn der Markt erkennt, dass Bitcoin das beste neutrale Abwicklungsasset ist, wird es Bitcoin für immer verändern“

Dieses Interview hätte schon vor Jahren stattfinden sollen. Seit Jahren versucht Michael Amar — einer von David Marcus’ engen Freunden, der die jährliche Paris Blockchain Week organisiert — es möglich zu machen, doch Terminkonflikte und der normale Lauf des Alltagslebens haben sich nie ergeben.

Der Zeitpunkt dieses Treffens könnte jedoch nicht besser sein. Seit Anfang 2025 kündigt Lightspark — das von David Marcus gegründete Bitcoin-Zahlungsunternehmen — bedeutende Entwicklungen an. Von Banken in Brasilien und Indien bis hin zu Fintechs wie SoFi, ShakePay und Revolut stellen sich Unternehmen weltweit an, um Lightsparks Lösung für globale Geldtransfers zu nutzen: Spark, ein Peer-to-Peer-Netzwerk, das Bitcoin unsichtbar nutzt, um reale Vermögenswerte auszugeben und zu transferieren, insbesondere Fiatwährungen. In David Marcus’ Vorstellung ist Bitcoin das native Geld des Internets, und Lightspark baut die „Infrastruktur“, um Transaktionen so günstig und schnell wie möglich zu ermöglichen. Eine Analogie taucht immer wieder auf: Bitcoin und sein Layer-2-Netzwerk Lightning verhalten sich zum Geld wie IP und TCP zum Internet. Tatsache ist, dass heute fast niemand, der das Internet nutzt, weiß, dass er TCP/IP verwendet. Meistens wissen die Menschen nicht einmal, dass diese Protokolle die Datenübertragung ermöglichen. Und das ist in Ordnung. Um die Analogie weiterzuführen, mit einem Augenzwinkern in Richtung Antike: Es ist schön, das Flugzeug und den Postboten zu würdigen, die Ihren Brief zustellen, aber das ist nicht das, was zählt, wenn Sie möchten, dass Ihre geliebte Person Ihre schönen Worte erhält.

Lightspark setzt auf dasselbe Verhalten: Menschen und Unternehmen wollen Werte zu nahezu keinen Kosten und so schnell wie möglich senden — die zugrunde liegende Technologie ist eine sekundäre, wenn nicht sogar tertiäre Überlegung. Genau das will Spark erreichen: ein globales Geldnetzwerk zu schaffen, in dem beispielsweise ein Texaner problemlos US-Dollar senden kann, die in Euro umgewandelt werden, sobald sie bei seinen italienischen Freunden ankommen. Es ist bereits in 65 Ländern aktiv und bedient über 5 Milliarden Menschen, und um sein Wachstum zu beschleunigen, expandiert Lightspark auch durch den Erwerb strategischer Unternehmen, wie dem europäischen, MiCA-lizenzierten Zahlungsunternehmen Striga.

Das ist brillant und kaum überraschend von jemandem, der sich seit seinen Anfängen immer auf Zahlungen konzentriert hat. Er verkaufte eines seiner Mobile-Payment-Unternehmen, Zong, an PayPal, dem er anschließend als Vice President und Leiter der Mobile Division beitrat. Danach wechselte er zu Meta (ehemals Facebook), um an dessen Peer-to-Peer-Messaging-Plattform und später an dessen inzwischen eingestelltem Projekt für eine digitale Währung zu arbeiten. Eine herausragende Karriere für diesen französisch-amerikanischen Unternehmer, pünktlich und doch unter Zeitdruck, zugänglich und dennoch fokussiert. Zwischen zwei Meetings in einem charmanten Hotel in Lugano — der italienischsprachigen Schweizer Stadt, in der Tether seine Bitcoin-Konferenz Plan B veranstaltet — empfing uns David, um Lightspark zu erläutern.

Sie haben in der Telekommunikation begonnen, was Sie zu PayPal und dann zu Meta geführt hat. Können Sie uns erklären, was Sie letztlich zu Bitcoin gebracht hat?

Ich bin schon eine ganze Weile im Zahlungsbereich tätig, aber auf Bitcoin zu stoßen war völlig anders. Es begann 2009, beim ersten Mal, als das Whitepaper veröffentlicht wurde. Als Geek war ich fasziniert. Und damals habe ich es völlig abgetan. Ich dachte: „Okay, dieses Ding ist unbrauchbar. Es ist wirklich schwer zu verstehen. Ich habe keine Zeit. Es ist irgendwie nett, aber ich weiß nicht.“

Dann, im Jahr 2011, konnte ein sehr guter Freund von mir, Wences Casares — der von vielen als Patient Null im Silicon Valley angesehen wird — nicht aufhören, darüber zu sprechen, und hat mich wirklich hineingezogen. Er hat mich quasi dazu gezwungen, Zeit damit zu verbringen, tief in das Thema einzutauchen. Und seitdem bin ich nie wieder ausgestiegen.

Lightspark ist ein Unternehmen, das auf einem sekundären Bitcoin-Netzwerk basiert: Lightning. Lightning befindet sich seit etwa zehn Jahren in der Entwicklung. Wie ist der aktuelle Stand von Lightning?

Wir haben auf Lightning aufgebaut und investieren weiterhin in Lightning, aber wir konzentrieren uns jetzt sehr stark auf Spark, das Bitcoin Layer 2, das wir vor etwa sechs Monaten gestartet haben. Es ist rückwärtskompatibel mit Lightning und ermöglicht erstmals die Ausgabe von Stablecoins auf Bitcoin. Es ermöglicht erstmals reale Zahlungen mit Bitcoin und Stablecoins.

Wir unterstützen Lightning weiterhin für institutionelle Anbindungen an Bitcoin zur Echtzeit-Abwicklung in Bitcoin, weil wir glauben, dass Lightning für den Custodial-Anwendungsfall sehr gut geeignet ist. Aber für Self-Custody-Wallets und permissionless Entwicklererfahrungen funktioniert es nicht wirklich gut. Mit Spark haben wir eine enorme Menge an Entwicklerenergie zurück zu Bitcoin freigesetzt. Darauf konzentrieren wir uns derzeit.

Was ist das Geschäftsmodell von Lightspark?

Lightspark ist ein globales Unternehmen für Geldbewegungen, das den weltweiten Geldtransfer für zahlreiche Banken und Finanzdienstleister sowie für Entwickler ermöglicht, die auf Spark aufbauen. Wir monetarisieren, indem wir kleine Transaktionsgebühren erheben, wenn Menschen unsere Tools nutzen, um Transaktionen im Netzwerk zu senden und zu empfangen.

Sie werden unter anderem von Andreessen Horowitz und Paradigm finanziert. Der Großteil des Venture-Capitals im Kryptobereich fließt üblicherweise in Altcoins. War es schwierig, an Investoren zu kommen, die an Lightspark glauben?

Wenn man keinen Token hat und kein Geld aus dem Nichts erschafft, das man verteilen kann, um Menschen zu incentivieren, auf der eigenen Plattform zu bauen, ist man gezwungen, reale Probleme zu lösen. Und ich denke, das ist das Beste daran, oder? Denn um Adoption zu erreichen, müssen wir eine bessere Alternative zu allen anderen Lösungen sein, um Geld weltweit zu bewegen. Und das ist eine sehr hohe Messlatte.

Ich kann nicht Millionen hier und Millionen dort verteilen, um Menschen dazu zu bringen, unsere Technologie und unsere Lösungen zu übernehmen. Es muss tatsächlich ein Problem lösen. Und ich denke, das ist großartig, weil nachhaltige Unternehmen tatsächlich etwas bauen, das eine konkrete Aufgabe für eine bestimmte Zielgruppe erfüllt.

Wir haben US-Banken im Netzwerk, wir haben Banken in Brasilien, wir haben Banken in Europa, wir haben Banken in Lateinamerika. Wir sind in Asien präsent, und jetzt starten wir auch in Afrika mit einer Reihe unterschiedlicher Partner. Das zeigt, dass man tatsächlich die Echtzeit-Abwicklung über Bitcoin — unsichtbar — nutzen kann, um jede Art von Währung grenzüberschreitend in Echtzeit, rund um die Uhr und zu sehr niedrigen Kosten zu bewegen. Es hat uns gewissermaßen dazu gezwungen, all die harte Arbeit zu leisten, um ein echtes Produkt zu bauen.

„Wenn Sie eine E-Mail senden, denken Sie nicht an SMTP oder TCP/IP, genauso wie Sie, wenn Sie heute in den USA über SoFi Geld nach Mexiko senden, nicht an Bitcoin denken“

Diejenigen, die früher mit Bitcoin bezahlt haben, bereuen es oft. Stimmen Sie zu, dass es schwierig bleiben wird, Menschen davon zu überzeugen, mit Bitcoin zu bezahlen?

Ich denke, das hängt davon ab. So wie ich die Entwicklung von Bitcoin hin zu alltäglichen Mainstream-Zahlungen sehe, beginnt sie zunächst als unsichtbare Infrastruktur. Sehr gute Infrastruktur, sehr gute Technologien werden unsichtbar. Wenn Sie eine E-Mail senden, denken Sie nicht an SMTP oder TCP/IP, genauso wie Sie, wenn Sie heute in den USA über SoFi Geld nach Mexiko senden, nicht an Bitcoin, Lightning oder Spark denken. So baut man die Nutzbarkeit von Bitcoin im Alltag auf.

Dann stellt sich die Frage: Wird man tatsächlich Bitcoin als Rechnungseinheit verwenden? Ich denke, nach und nach werden wir das sehen, denn man wird anfangen, Belohnungen in Bitcoin auszuzahlen — kleine Beträge in Spark-Wallets — und Menschen werden beginnen, ein sehr kleines Bitcoin-Guthaben zu halten und sich dafür zu interessieren. Und wenn man das Bezahlen mit Bitcoin im Einzelhandel wirklich nahtlos gestaltet, wird man anfangen, hier und da ein wenig Bitcoin auszugeben. In bestimmten Teilen der Welt wird das die Art sein, wie Dinge funktionieren.

Alternativ kann man auch über das nachdenken, was ich „Thin Banking“ nenne, also im Grunde keine Kreditvergabe, sondern nur ein Wallet, das USDT für den Zahlungsverkehr hält und Bitcoin als Ersparnis — dann wird man beiden Assets ausgesetzt sein und je nach Anwendungsfall frei zwischen ihnen wechseln können. Ich denke also, es ist ein bisschen von beidem.

Sie sind ein echter Bitcoiner und legen großen Wert auf Dezentralisierung. Spark ist ein Layer 2, das von einem Unternehmen entwickelt wurde — wie gelingt es Ihnen, diese dezentrale Struktur aufrechtzuerhalten?

Zunächst einmal wehre ich mich dagegen, dass es als ein Corporate Layer bezeichnet wird! Es ist ein Layer 2, das von einem Unternehmen erfunden wurde. Aber es ist Open Source, und es ist ein permissionless Netzwerk. Wir sind keine Schiedsrichter über das, was im Netzwerk passiert. Wenn Sie jetzt ein Wallet bauen und Tokens auf Spark emittieren möchten, müssen Sie mich nicht anrufen oder einen Vertrag mit mir unterschreiben. Sie können einfach loslegen und bauen, was übrigens das Beste überhaupt ist. Es ist also nicht Base. Es ist eine andere Welt. Es ist nicht wie diese Corporate Chains, die darauf abzielen, vollständig zentralisiert zu sein.

Eine weitere Besonderheit von Spark ist, dass es einseitige Ausstiege zur Bitcoin Layer 1 ermöglicht. Das bedeutet: Wenn Sie ein Guthaben in Bitcoin oder Stablecoins auf Spark haben und niemanden um Erlaubnis bitten möchten — keinen der Spark-Betreiber im Netzwerk — um Ihre Mittel auf Bitcoin zu übertragen, können Sie das tun, und niemand kann Sie daran hindern.

Damit bietet es nahezu das gleiche Maß an Trustlessness wie Bitcoin Layer 1, kombiniert mit dem Nutzen von schnellen und günstigen Bitcoin- und Stablecoin-Transfers auf Bitcoin. Wir glauben, dass wir den perfekten Sweet Spot zwischen Nutzen und Trustlessness getroffen haben. Wir haben noch viel Arbeit vor uns, um das System weiter zu verbessern und die Fähigkeiten des Netzwerks auszubauen. Aber wir betrachten es aufgrund all dessen nicht als etwas, das von einem Unternehmen kontrolliert wird.

Lightspark hat Striga übernommen. Warum ist das wichtig für das Wachstum von Lightspark?
Striga verschafft uns Zugang zum SEPA-Zahlungssystem in Europa — 32 europäische Länder. Das ist für uns sehr wichtig, weil wir viele Banken onboarden und Dienste bereitstellen müssen, über die Banken sich mit dem Netzwerk verbinden können, und auch Unternehmen sich mit dem Netzwerk verbinden können, ohne Bitcoin zu berühren.

Wenn ich SEPA Instant in Europa habe und RTP sowie FedNow in den USA, kann ich nun tatsächlich Geld in Echtzeit von Europa in die USA senden, indem ich Bitcoin nutze, ohne selbst jemals Bitcoin zu berühren. Die Anbindung an Echtzeit-Zahlungssysteme überall — im Grunde überall, wo sie existieren — ist entscheidend. Und Striga ermöglicht uns das in Europa.

Revolut hat angekündigt, eine Lightspark-Lösung zu nutzen. Wie wichtig ist das für Sie und wie wird es Ihrer Meinung nach die Fintech-Landschaft verändern?
Ich denke, es ist für uns sehr wichtig, möglichst viele dieser digital orientierten Banken ins Netzwerk zu bringen, denn je mehr davon teilnehmen, desto stärker wird der Netzwerkeffekt, und dann folgen die nächsten und die nächsten und die nächsten. Es ist sehr wichtig, dass die Nubanks, Revoluts und SoFis dieser Welt im Netzwerk sind.

Es ist auch wichtig für uns zu zeigen, dass wir regulierte Unternehmen und Banken bedienen können und ihnen die Compliance-Tools bereitstellen können, die absolut unverzichtbar sind, wenn man Transaktionen über ein Netzwerk senden und empfangen will. Ich denke, wir haben bewiesen, dass wir das in Europa, in Lateinamerika, in den USA und in vielen anderen Teilen der Welt leisten können. Und ich denke, das ist ein großer Durchbruch für Bitcoin, insbesondere wenn man an die Freisetzung der Nutzungsphase von Bitcoin denkt.

Ich habe Sie nach dem Lightning Network gefragt, aber wie beurteilen Sie den aktuellen Zustand von Bitcoin?
Das Erste, was ich für wirklich wichtig halte, ist, dass alle, die auf Bitcoin bauen und die Mittel haben, Open-Source-Bitcoin-Entwickler zu unterstützen, dies auch tun sollten, denn mehr Bitcoin-Core-Entwickler werden uns helfen, das Protokoll zu pflegen, das Netzwerk zu erhalten und weiterhin zu sichern.

Ich möchte nicht in die Debatten einsteigen, denn man kann eine Diskussion mit niemandem über irgendetwas gewinnen, insbesondere nicht mit Hardcore-Bitcoinern. Deshalb überlasse ich es denjenigen, die sehr nah an diesen Debatten sind, das zu klären. Und ich habe Vertrauen in die Anreizsysteme, die Satoshi in Bitcoin eingebaut hat. Und letztlich werden sich auf lange Sicht all diese kleinen Streitigkeiten lösen und das Beste wird sich durchsetzen. Ich bin optimistisch und denke, dass alles gut wird.

Denken Sie dennoch, dass das Modell von Bitcoin dadurch bedroht ist, dass es heute, insbesondere im Westen, als Wertaufbewahrungsmittel gesehen wird?
Nein, ich denke, es ist eine notwendige Voraussetzung, damit es zu einem echten Nutzmittel für alltägliche Zahlungen werden kann. Denn wenn es keinen großen Wert hat, gibt es keine Finanzinstitute, die sich wirklich dafür interessieren, Bitcoin zu nutzen.

JPMorgan hat heute gerade angekündigt, dass sie es Menschen ermöglichen werden, Bitcoin als Sicherheit für Hypotheken zu verwenden, was noch vor einem Jahr völlig undenkbar gewesen wäre. Sie haben SoFi, das unsere Lösung nutzt, um Geld für Millionen von Kunden grenzüberschreitend mit Bitcoin zu bewegen, was ebenfalls vor einem Jahr verrückt geklungen hätte.

All das geschieht, weil es eine Wertschätzung für Bitcoin als Vermögenswert gibt, die als Anreiz wirkt und Institutionen sowie Menschen dazu bringt, sich dafür zu interessieren. Wenn der Vermögenswert nicht die notwendige Liquidität im Verhältnis zu Fiatwährungen und allen Ein- und Ausflüssen hat, kann er nicht zum besten neutralen, offenen Abwicklungsasset für globale Zahlungen werden. Es ist also eine Voraussetzung.

Wie sehen Sie Lightspark in, sagen wir, 5 oder 10 Jahren?
So wie wir uns sehen, sind wir im Grunde ein Unternehmen, das Technologien und Fähigkeiten entwickelt, die es verschiedensten Unternehmen, Banken und Entwicklern ermöglichen, wirklich überzeugende Anwendungen für Geldbewegungen auf Bitcoin aufzubauen.

Hoffentlich werden wir im Grunde alle möglichen neuen Wege schaffen, Geld weltweit zu bewegen, und wir werden im Zentrum davon stehen. Wir werden viel Wettbewerb haben, weil alles, was wir getan haben, Open Source ist. Ich denke, genau so wollen wir es haben, denn wir wollen nicht der Engpass sein — sonst hätte es keinen Sinn, auf Bitcoin aufzubauen.

Ich denke, Bitcoin sollte das offene Internet des Geldes sein, das täglich Transaktionen im Wert von Billionen Dollar bewegt. Und wenn wir dazu beitragen können, das gemeinsam mit vielen anderen, mit der Community und der Branche, möglich zu machen, dann wären wir sehr glücklich.

Glauben Sie, dass Libra oder Diem [Metas eingestelltes Projekt für eine digitale Währung] unter den aktuellen regulatorischen Bedingungen in den USA existieren könnten?
Ich bekomme viele Fragen dazu, und ich denke: Könnte es gestartet werden? Ja. Könnte es überleben? Nein.

Jemand hat mir das tatsächlich gestern gesagt, und es ist mir im Gedächtnis geblieben. Diese Person sagte, als ihr es angekündigt habt, war es sofort systemrelevant für alle Regulierungsbehörden, Zentralbanken — für alle — noch bevor es überhaupt gestartet wurde.

Die Realität ist: Wenn man das heute macht und langsam aber sicher systemrelevant wird, und man ist eine Corporate Chain, also hat man einen zentralisierten Stablecoin auf einer Corporate Chain, und man vermittelt, sagen wir, 30 % der Zahlungsströme nach Europa — glauben Sie, dass die EZB das stoppen kann? Ja, das kann sie. Ein Anruf, erledigt.

Deshalb ist es wichtig, auf Bitcoin aufzubauen. Denn Bitcoin ist unangreifbar. Es gibt niemanden, den man anrufen kann. Es ist schwieriger, auf Bitcoin zu bauen, als eine private Corporate Chain zu entwickeln. Aber am Ende ist das das, was in 100 Jahren noch existieren wird.

Würden Sie also sagen, dass es letztlich besser ist, dass es nicht funktioniert hat?
Ja. So schwer es auch ist, das zu sagen: ja.

Einige Ihrer ehemaligen Kollegen von Meta sind zu Altcoins gewechselt (Aptos, Sui). Hat Sie diese Welt der Altcoins jemals gereizt?
Sehen Sie, ich bin wahrscheinlich um ein paar Milliarden Dollar ärmer, weil ich es nicht getan habe, aber ich bin ein Produktmensch und ich möchte einfach Dinge bauen, die reale Probleme lösen.

Ich denke, das Problem mit dem Ansatz, Tokens auszugeben, ist, dass es für Teams sehr ablenkend ist. Es vermittelt zumindest für eine gewisse Zeit die Illusion eines Product-Market-Fit, obwohl dieser nicht vorhanden ist. Und dann hört man auf, an Product-Market-Fit zu arbeiten und die schwierigen Dinge zu tun, die notwendig sind, um echte Probleme zu lösen.

Ich schätze, ich mag den schwierigen Weg. Also ist es für mich: auf Bitcoin bauen, und unser Token ist Bitcoin, und ich denke, das ist der richtige Weg.

Was halten Sie vom aktuellen Zustand der Kryptoindustrie, Bitcoin ausgenommen?
Ich bin wirklich beeindruckt. Wenn ich mir außerhalb von Bitcoin die Umsetzung der verschiedenen Akteure anschaue, bin ich sehr beeindruckt davon, was Solana über die Jahre erreicht hat. Sie haben eine sehr leistungsfähige Layer 1 aufgebaut und liefern weiterhin wirklich, wirklich gut. Ich denke, für bestimmte Anwendungen wird Solana ein besserer Ort sein als Bitcoin.

Ich denke, letztlich ist Bitcoin dazu bestimmt, das Geldnetzwerk zu sein. Für alles, was mit Geld zu tun hat, wird es Bitcoin sein. Aber es gibt so viele andere Dinge zu bauen. Es gibt viele interessante Entwicklungen: Base, wenn man sich für eine EVM-Chain interessiert, liefert ebenfalls sehr gut. Es passiert also viel Spannendes. Aber ich bin ein Zahlungs-Typ. Ich bin ein Geld-Typ, also bin ich bei Bitcoin.

Sehen Sie derzeit ein systemisches Risiko für Bitcoin?
Es gibt immer systemische Risiken. Aber ich bin seit 2011 in Bitcoin, richtig? Also schon eine Weile, und jeder hat eine Meinung darüber, was das sein wird, das Bitcoin zerstört.

Am Anfang hieß es: „Oh, das wird von Drogendealern und Kriminellen genutzt und sollte abgeschafft werden.“ Es stellte sich heraus, dass 99 % der Finanzkriminalität auf traditionellen Finanzsystemen stattfinden, nicht auf Bitcoin. Man wäre ein dummer Krimineller, Bitcoin für Finanzkriminalität zu nutzen. Also wurde das widerlegt.

Dann hieß es: „Es wird die gesamte Energie der Welt verbrauchen und ist schlecht für die Umwelt. Es sollte gestoppt werden.“ Es stellte sich heraus, dass Bitcoin tatsächlich das beste Anreizsystem hat, um erneuerbare Energien zu beschleunigen. Wieder gescheitert.

Jetzt heißt es: „Quantencomputer werden Bitcoin brechen.“ Quanten… es ist unklar, wann das passieren wird. Es könnte morgen passieren oder nie. Es ist unklar, wann es tatsächlich in der Lage sein wird, die prä-quanten Kryptografie zu brechen. Aber ich denke, wir sind pragmatische Menschen, und die Core-Entwickler sind pragmatisch. Es gibt gute Wege — abgesehen von alten Schlüsseln — die Kryptografie von Bitcoin weiterzuentwickeln, sodass sie quantenresistent wird. Also wird sich das regeln.

Ich sage nicht, dass es keine Unebenheiten auf dem Weg geben wird, Korrekturen und verschiedene Dinge, über die die Menschen in Panik geraten werden. Aber langfristig wird alles gut sein.

Self-Custody oder ETF?
Definitiv Self-Custody für mich. Ich meine, Sie sollten Ihr Bitcoin besitzen. Aber es gibt ein Spektrum, richtig? Haben Sie Ihr Bitcoin selbst? Verwahren Sie es bei einem Anbieter? Oder haben Sie einen ETF? Oder besitzen Sie Anteile an einem Treasury-Unternehmen? Es gibt viele verschiedene Wege, Bitcoin zu halten.

Ich persönlich denke, der beste Weg ist eine Kombination aus Verwahrung durch vertrauenswürdige Anbieter und Self-Custody.

Wie sehen Sie die Zukunft von Bitcoin?
Ich denke, dass die Nutzungsphase von Bitcoin sehr schnell in Gang kommen wird — viel schneller, als die Menschen es erwartet haben. Und ich denke, das wird das Spiel komplett verändern.

In dem Moment, in dem der Markt erkennt, dass Bitcoin tatsächlich das beste neutrale Abwicklungsasset und Netzwerk ist, um das gesamte Geld der Welt zu bewegen, und man beginnt, Beweise dafür in großem Maßstab zu sehen, wird es Bitcoin für immer verändern. Es wird den ursprünglichen Wunsch von Satoshi erfüllen, es zu einem Peer-to-Peer-Zahlungssystem zu machen. Und auch wenn es noch ein paar Schritte vom reinen Peer-to-Peer entfernt ist, wird das Peer-to-Peer-Volumen allmählich ebenfalls steigen. Ich denke also, wir werden richtig durchstarten.